ι Τα μυστικά του Κόλπου
Τρίτη, Φεβρουαρίου 07, 2006
Ήμαρτον, Παναγία μου...


Ελευθεροτυπία, 6/2/2006:

Σε ό,τι αφορά τον Δήμο Θεσσαλονίκης ο Γ. Καρατζαφέρης θα περιμένει το συνέδριο του κόμματός του, τη μεθεπόμενη εβδομάδα, αν και ο ίδιος συντηρεί το ενδεχόμενο υποψηφιότητάς του. Μάλιστα, ζητάει απομάκρυνση του αεροδρομίου και κατασκευή νέου δυτικά, απόδοση του χώρου του σημερινού αεροδρομίου για ανάπτυξη της ΔΕΘ και κατασκευή μεγάλου ποδοσφαιρικού γηπέδου, και στον χώρο της ΔΕΘ ν' αναπτυχθούν νέες δραστηριότητες του πανεπιστημίου (η υπογράμμιση δική μου)

*

Αυτά που είναι αυτονόητα ακόμα και για τον Καρατζαφέρη, γιατί δεν είναι για τα αριστερά κόμματα (ΣΥΝ, ΚΚΕ) και τους Οικολόγους; Γιατί οι σχετικές απόψεις μέσα στο ΠΑΣΟΚ (Αράπογλου) και τη ΝΔ (Καραόγλου) θεωρούνται αιρετικές και βρίσκονται υπό διωγμόν; Πότε τα κόμματα (και οι πολιτικοί της Θεσσαλονίκης) θα ξεφύγουν από το θανάσιμο εναγκαλισμό των συμφερόντων; Πότε θα αξιωθεί η Βόρεια Ελλάδα μια αξιοπρεπή (κατ’ αρχήν) αριστερά / οικολογική κίνηση; (- Στις 32 του άλλου του μηνός…)

*

Αν είναι, στα πρώτα χρόνια του 21ου αιώνα, να έχει μονάχα ο Καρατζαφέρης τα …guts να επεξεργάζεται και να ρίχνει στην πιάτσα πολιτικές θέσεις χωρίς δεσμεύσεις και δουλείες στα συμφέροντα, τότε θα πρέπει να σκεφτούμε πολύ σοβαρά το ενδεχόμενο της μετανάστευσης, κατά προτίμηση στο νότιο ημισφαίριο.

*

(Η φωτογραφία είναι του Περικλή Αλκίδη)
 
Έγραψε ο Πάνος - Τρίτη, Φεβρουαρίου 07, 2006 |


26 Comments:


  • At 12:10 π.μ., Anonymous Ανώνυμος

    "Πότε θα αξιωθεί η Βόρεια Ελλάδα μια αξιοπρεπή (κατ’ αρχήν) αριστερά / οικολογική κίνηση;"

    To άλλο ανέκδοτο με τον τοτό το ξέρετε;

    Σχολιαστής

     
  • At 12:16 π.μ., Anonymous Ανώνυμος

    Και μια και αναφέρθηκες στον Καρατζαφέρη, έχει ακούσει κανένας μια απίστευτη ιστορία που έλεγε, για την ΑΕΠΙ και τα πνευματικά δικαιώματα των τραγουδιών. Ο Νικολόπουλος και άλλοι εκπροσωπούμενοι απο την ΑΕΠΙ, έχουν στήλει κλίσεις σε φουκαράδες καφετζήδες χωριών (πχ. της ακριτικής Φλώρινας) ζητώντας ποσά της τάξεως των 7000 ευρώ. Και επειδή ο καφετζής δεν έχει οδηγούμαστε σε κατάσχεση χωραφιών;

    Αν ξέρει κάποιος, μας λέει.

    Σχολιαστής

     
  • At 9:07 π.μ., Blogger Λαμπρούκος

    Πάνο μου θα συμφωνήσω ότι η αριστερά κοιμάται ύπνον βαθύ (και φυσικά δεν συγκαταλέγω το ΠΑΣΟΚ στην αριστερά).

    Το ΠΑΣΟΚ άγεται και φέρεται από τα συμφέροντα των επιχειρηματιών, έχοντας χάσει τα λαικά του ερίσματα.

    Η Ν.Δ. δεν είχε ποτέ όραμα. Τώρα διαπιστώσαμε ότι δεν έχει ούτε και πλάνο για να κυβερνήσει τη χώρα.

    Όμως μέχρι εδώ.

    ΚΑΡΑΤΖΑΦΕΡΗΣ ΣΤΟΠ!

    ΣΤΟΠ στην υποδόρια επέλαση του Εθνικοσοσιαλισμού. Και δυστυχώς για ακόμα μία φορά επελέγη η Βόρεια Ελλάδα για να στηθεί το γνωστό σκηνικό της λίγκας του Βορρά.

    ΑΝΤΙΣΤΑΘΕΙΤΕ!!!!

     
  • At 10:34 π.μ., Blogger Πάνος

    "Αντισταθείτε" - μια κουβέντα είναι!

    Και καλά όσοι μπορούν να δουν λίγο παραπέρα και καταλαβαίνουν τι έστί Καρατζαφέρης (και το υπόλοιπο σκυλολόι που μαζεύτηκε γύρω του)

    Το πρόβλημα είναι πως ο Κ. μιλάει πειστικά (στα αυτιά πολλών) γιατί λέει αλήθειες, με τις οποίες τα αριστερά κόμμτα ΔΕΝ ΚΑΤΑΔΕΧΟΝΤΑΙ να ασχοληθούν.

    Πρέπει, για παράδειγμα, να είναι κανείς τρομερός μαλακαντρέας για να περνάει ντούκου την υπόθεση του αεροδρομίου. Και καλά ΝΔ και ΠΑΣΟΚ - η αριστερά και οι οικολόγοι;

    Η πολιτική (όπως και η φύση) απεχθάνεται το κενό. Ο Καρ. καλύπτει ένα υπαρκτό κενό, μια τεράστια τρύπα που αφήνουν τα υπόλοιπα κόμματα. Αν κατέβει για δήμαρχος θα σκίσει. Δυστυχώς!

     
  • At 1:34 μ.μ., Blogger Greg

    Και να μην ξεχνάμε την "αιδήμονα" σιωπή των σχετικών με το θέμα "μη κυβερνητικών" οργανώσεων.

    Όσο για τον Καρατζαφέρη...
    Θα θυσιασθεί(;) η Θεσσαλονίκη για να πάρουν το μήνυμα οι της Αθήνας!

     
  • At 1:50 μ.μ., Blogger S G

    πανο πανο πανο :-)

    γιατι ειναι οικολογικη κινηση να μεταφερθει το αεροδρομιο πιο δυτικα και στην θεση του σημερινου να χτιστουν νεα κτιρια? Εγω βλεπω να καταστρεφεται ακομα περισσοτερο το περιβαλλον. ΝΙΜΒΥ μου μυριζει...

    Ασε που ειδικα το να χτιστει νεο ποδοσφαιρικο γηπεδο ειναι 100% λευκος ελεφαντας. Τι χρειαζεται καλε στην Θεσαλλονικη αλλο ενα γηπεδο? 3 εχει! Και το Καυτατζογλειο ειναι υπεραρκετο για μεγαλες συναντησεις...

    Τελος ας μου εξηγησει καποιος γιατι τα συμφεροντα προτιμουν την επεκταση, αντι να φτιαξουν ενα νεο αεροδρομιο απτο μηδεν. Μηπως δεν ειναι θεμα "εναγκαλισμου με τα συμφερονται" αλλα απλα κοινης λογικης?

    ασχετο αλλα λαμπρουκο η λιγκα του βορρα δεν ειναι τιποτα αλλο παρα ενα λομπυ πιεσης για να πληρωνει ο ιταλικος βορρας λιγοτερους φορους (σημερα τον γδυνουν οι νοτιοι). Συγγνωμη αλλα αν γινει ποτε κατι τετοιο στην Ελλαδα, μονο λιγκα του νοτου θα μπορουσε να ειναι.

     
  • At 3:17 μ.μ., Blogger Πάνος

    greg, καλωσήρθες από τα μέρη μας.

    sg, το έχουμε συζητήσει αναλυτικά - αλλά φαίνεται πως είμαστε και οι δύο αγύριστα καλαματιανά κεφάλια ή ...ο ένας έχει άδικο!

    Επικαλούμαι, λοιπόν, την απλή λογική: Αν δεχτούμε πως το αεροδρόμιο πρέπει να μείνει εκεί που βρίσκεται τώρα, γιατί να επιλέξουμε την επέκταση προς τη θάλασσα και όχι την επέκταση προς τη στεριά; (ακριβώς την αντίθετη, δηλαδή).

    Η λύση αυτή

    α) υπολόγίζεται περίπου στο 1/10 του κόστους

    και β) δεν θέτει σε κίνδυνο τον Θερμαϊκό.

    Δεν προχωρώ παραπέρα - αν θέλεις απάντησε αε αυτό το ερώτημα, για να δούμε αν είναι θέμα συμφερόντων ή απλής λογικής.

    (Δεν υπάρχουν καν συμφέροντα μιας οικονομικής τάξης /ομάδας /περιοχής. Ουσιαστικά είναι ελάχιστοι άνθρωποι σε θέσεις κλειδιά στα κόμματα και στο ΑΠΘ που κατάφεραν να περάσουν το συγκεκριμένο έργο - και είναι ήδη κερδισμένοι είτε γίνει είτε ακυρωθεί η σύμβαση. Στη δεύτερη περίπτωση προβλέπονται 7 εκ. ευρώ αποζημίωση του αναδόχου!)

     
  • At 3:30 μ.μ., Blogger Πάνος

    (συνέχεια πάνω στο σχόλιο του sg)

    Όσο για τα "νέα κτήρια" που θα χτιστούν στην περιοχή - είναι ο μόνος τρόπος να αναπνεύσει η Θεσσαλονίκη: αν δε φύγουν προς τα έξω οι πανεπιστημιακές σχολές, η έκθεση κλπ που ασφυκτιούν στα ελάχιστα στρέμματα του κέντρου, η Θεσσαλονίκη θα εξακολουθήσει να παραμένει τρελλοκομείο στον αιώνα τον άπαντα!

    Σκέψου μονάχα τι κομφούζιο προκαλούν 20 χιλιάδες προσωπικό + 100 χιλιάδες φοιτητές που συνωστίζονται καθημερινά στο κέντρο της πόλης - κατεβαίνοντας με τα ΙΧ τους και μπλοκάροντας κάθε ελεύθερο τετραγωνικό μέτρο!

    Ε, ακόμα κι αυτά τα οφθαλμοφανή δε μπορούν να γίνουν πολιτικές θέσεις γιατί (εδώ) υπάρχει μια παντοδύναμη ομάδα ιδιοκτητών που αρμέγει την ασφυξία του κέντρου - και ποδηγετεί πλήρως τους πολιτικούς, σε επίπεδο δήμου ή βουλής!

    Τις θέσεις Καρατζαφέρη δεν τις συζητάω επί της ουσίας - αυτό μας έλειπε! Αλλά μιας και πιάστηκες απ΄το γήπεδο - καινούριο δε χρειάζεται η πόλη, 2-3 σοβαρούς επενδυτές για τις ομάδες της χρειάζεται!

     
  • At 4:22 μ.μ., Blogger S G

    για την επεκταση προς στερια, δηλωνω ασχετος. Οπως σου εχω πει θα ηθελα μια καλη αναλυση κοστους-οφελους για να κρινω.

    Για ολα τα αλλα θεματα, δεν διαφωνω καθετα, απλα επισημαινω τα κοστη καθε κινσης. η ανεξελεγκτη μεγεθυνση των ποελων εχει κοστη, η ακρατη συντηρηση εχει επισης κοστη.

    Για την Θεσαλλονικη εχω την εντυπωση οτι ενα γεναιο προγραμμα ΑΥΤΟΧΡΗΜΑΤΟΔΟΤΟΥΜΕΝΩΝ δημοσιων εργων μπορει να την μεταμορφωσει. Γιατι ακομα ειναι μικρη και εχει χωρο να μεγαλωσει. Η ΔΕΘ και το Πανεπιστημιο ειναι μια ευλογια εκει που ειναι, γιατι ειναι ενας χωρος που μπορει να χρησιμοποιηθει πολυ καλα. Αλλα δεν ειναι αναγκη να φυγει το Πανεπιστημιο, ισα ισα στις περισσοτερες πολεις η ταση ειναι να επιστρεφει το Πανεπιστημιο στο κεντρο ωστε να μπορουν ολοι να πηγαινουν με τα ποδια κτλ Η ΔΕθ σαν εκθεσιακος χωρος θα ηταν λογικο να φυγει και να γινει προς το αεροδρομιο μαζι με νεες ξενοδοχειακες υποδομες κτλ

    Το μεγαλυτερο σφαλμα ειναι αυτο που ειπες: οτι εξυπηρετουνται με ΙΧ. το πανεπιστημιο κανονικα θα επρεπε να ειναι εντελως απροσπελαστο σε ΙΧ, ειναι προφανες οτι δεν χωρανε τα ΙΧ φοιτητων και διδασκοντων!

     
  • At 6:45 μ.μ., Blogger Ημίαιμος-Imiaimos

    Πάνο, πάλι πας να με εκθέσεις και στο τέλος ο Σχολιαστής θα μου πετάξει κανένα μη υπονοούμενο. Περί Kαρατζαφέρη, λοιπόν, ουδέν σχόλιο!

    Προς τον φίλο μας S.G. που επιμένει στο να μας αντιμετωπίζει ως "Βούλγαρους" κατά τα επί χρόνια καλλιεργούμενα ένθεν και ένθεν αισθήματα, μία ερώτηση και μία επισήμανση.
    Ερ: Γιατί πρέπει να σου αποδείξουμε εμείς ότι δεν είμαστε ελέφαντες και να μη μας αποδείξουν αυτοί ότι υπάρχουν σοβαρές μελέτες;
    (η εμμονή σου να εκλαμβάνεις εκ των προτέρων το μέρος τους και να ζητάς από τον Πάνο τεκμηριωμένες τις αντιρρήσεις του καταντάει παρεξηγήσιμη και θυμίζει έντονα κάποιον καθηγητή εμπλεκοδιαπλεκόμενο στη λαμογιά που ορίζεται ως επέκταση του Αεροδρομίου)
    Επισ.: Λες "η θεσσαλονίκη είναι ακόμη μικρή και έχει χώρο να μεγαλώσει". Προφανώς, όλο αυτόν τον καιρό μας λες την άποψή σου χωρίς να ξέρεις τη Θεσσαλονίκη. Γιατί, το Αεροδρόμιο και το λιμάνι στερούν τη Θεσσαλονίκη από την περιοχή όπου φυσιολογικά θα αναπτυσσόταν και τη "σπρώχνουν προς τα "ορεινά", αφανίζοντας πράσινους πνεύμονες.

    Πάνο, διάβασα και τη συνέντευξη του Δήμαρχου στην ιστοσελίδα της Περαίας και μ' έπιασε μια θλίψη...
    Ένας Δήμαρχος με τρεις θητείες, σε εποχές που πραγματικά ήταν δύσκολες και άπρόβλεπτες, ακαδημαϊκά και κοινωνικά μορφωμένος, με έργο που δεν μπορεί να αμφισβητηθεί (και λάθη και λούμπες που λoγικά έκανε και έφαγε αφού εργαζόταν και δεν καθόταν άπραγος στο σπίτι του) πέφτει θύμα της ματαιοδοξίας του για ακόμη μια θητεία, ή, και το χειρότερο, για να πάρει το χρίσμα από το ΠΑΣΟΚ στο οποίο ονομαστικώς ανήκει γιατί ουσιαστικώς το ΠΑΣΟΚ στο οποίο ανήκε έχει αποβιώσει προ πολλού και έχει αντικατασταθεί από ένα Καρατζαφεροειδές μόρφωμα ασήμαντων φασιστοειδών.
    Καταλογίζει, λοιπόν, το Αεροδρόμιο στον Καραμανλή τον νεώτερο και σηκώνει τη σημαία της αντίστασης κατά της επάρατης δεξιάς για να πολώσει την κατάσταση και να πάρει τους ψήφους των συμπαθών παλλινοστησάντων επί ΝΔ και εγγραφέντων ως συνταξιούχων του ΝΑΤ επί ΠΑΣΟΚ για να βγεί και τέταρτη φορά Δήμαρχος με τα τσαρούχια.
    Θλιψη....

    Γι αυτό, Λαμπρούκο, συμφωνώ. Αντισταθείτε! Όχι μόνο στον Καρατζαφέρη που είναι το άλλοθι για το "δημοκρατικό" προσωπείο των άλλων. Αντισταθείτε!

    Σχολιαστή, προσυπογράφω, αλλά στείλε μας το οργανωτικό διάγραμμα μιας αξιοπρεπούς (κατ' αρχή)αριστερής / οικολογικής κίνησης που αξιώθηκε η ΝΟΤΙΑ ΕΛΛΑΔΑ και ξέρουμε πολλά με τον Γιωρίκα.

    Α, και S.G., μην πιάνεις τόσο επιφανειακά τα Ιταλικά κοινωνικοπολιτικά γιατί θα παραπεμφθείς στο Μαύρο Πρόβατο για ενισχυτική διδασκαλία.

     
  • At 6:58 μ.μ., Blogger Πάνος

    Όταν ήρθα πρωτοετής φοιτητής στη Θεσσαλονίκη (1979) η πανεπιστημιούπολη ήταν να την πιείς στο ποτήρι, ενώ σήμερα είναι ένα τσιμεντένιο τέρας.

    Ο λόγος είναι ότι προστέθηκαν (στα ελάχιστα στρέμματα που καταλαμβάνει) ένα ολόκληρο νέο πανεπιστήμιο (το "Μακεδονία" - πρώην ΑΒΣΘ), ένα νέο πολυόροφο νοσοκομειακό κτίσμα (των "ψυχικών παθήσεων" - δίπλα στο νοσοκομείο ΑΧΕΠΑ, άλλο σκάνδαλο ...χωροταξίας κι αυτό!) και πολλά νέα τμήματα - που σημαίνει πως κάθε παλαιά σχολή έχτισε κάθε τετραγωνικό της αυλής της. Αυτό συνέβη στη Φιλοσοφική, στη Νομική, στο Χημείο, στην Οδοντιατρική κλπ. Προστέθηκαν επίσης πολλές χιλιάδες αυτοκίνητα - ενώ ακριβώς απέναντι (στη ΔΕΘ) καλύτερα να μην αναφέρουμε τι έχει προστεθεί - και καλύψει επίσης κάθε ελεύθερο τετραγωνικό μέτρο.

    Το τελικό αποτέλεσμα είναι οτι ενώ οι πραγματικές δυνατότητες του χώρου είναι να φιλοξενεί Χ φοιτητές - και είχαν εξαντληθεί ήδη το 1979, σήμερα ο αριθμός είναι πολλάπλάσιος και η κατάσταση χαώδης.

    Το πανεπιστήμιο χρειάζεται χώρο - και οι φοιτητές χρειάζονται εστίες, ξενώνες, αθλητικές εγκαταστάσεις, βιβλιοθήκες κλπ - πράγματα που δεν είναι δυνατόν ούτε να τα συζητάμε με την παρούσα κατάσταση.

    Ούτε μπορεί να συνεχιστεί επί ολόκληρο τον 21ο αιώνα η οικονομική αφαίμαξη των γονιών που σπουδάζουν τα παιδιά τους στη Θεσσαλονίκη - και χρειάζονται ένα μισθό για να πληρώνουν μια ημιυπόγεια, ανήλιαγη γκαρσονιέρα!

    Φυσικά πρέπει να μείνουν όρισμένα τμήματα στο σημερινό χώρο. Όσα χωράνε όμως - όχι με τη λογική να βολέψουμε όσες περισσότερες σαρδέλες γίνεται μέσα στην κονσέρβα!

    Τέλος, πρέπει να δούμε και μια άλλη παράμετρο: επειδή όλες οι λειτουργίες της πόλης είναι μαζεμένες στο κέντρο της - άρα το κέντρο γίνεται απροσπέλαστο (κυκλοφορική ασφυξία) το εμπόριο φεύγει προς τα έξω (στο δρόμο των Μουδανιών) με τη δημιουργία σειράς τεράστιων πολυ-καταστημάτων, τα οποία "μαζεύουν το χρήμα" και οδηγούν τα μαγαζιά του κέντρου σε μαρασμό, για ένα και μόνο λόγο: στο κέντρο δε μπορείς πια να κυκλοφορήσεις!

     
  • At 9:44 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος

    Γράφει ο φίλος Ημίαιμος:
    "Σχολιαστή, προσυπογράφω, αλλά στείλε μας το οργανωτικό διάγραμμα μιας αξιοπρεπούς (κατ' αρχή)αριστερής / οικολογικής κίνησης που αξιώθηκε η ΝΟΤΙΑ ΕΛΛΑΔΑ και ξέρουμε πολλά με τον Γιωρίκα."

    H νότια ελλάδα, βγάζει οικολογικό λάδι. Αυτή είναι η συνεισφορά της στις οικολογικές ανησυχίες μας. Αρα αντί για το οργανωτικό διάγραμμα να σου στείλω κανα ντενεκέ λάδι;

    Oσο για τον κ. Καρατζαφέρη αφου και οι δύο δεχόμαστε ότι είναι ενα μεγάλο εκκολαπτήριο του αυγού του φιδιού, σε τι να διαφωνήσουμε;

    Oσο για την πρόταση "γιατί ουσιαστικώς το ΠΑΣΟΚ στο οποίο ανήκε έχει αποβιώσει προ πολλού και έχει αντικατασταθεί από ένα Καρατζαφεροειδές μόρφωμα ασήμαντων φασιστοειδών" μάλλον είναι λίγο υπερβολικό. Αλλα επειδή μπορεί να έχεις και δίκιο, δεν το αναλύεις λιγουλάκι. Απο τα χιλιάδες μέλη και στελέχη, στην αυτοδιοίκηση, στα πανεπιστήμια, στους αγρότες, στα επιμελητήρια, ανθρώπους με τους οποίους συναντιόμαστε και μιλάμε τι ποσοστό υπολογίζεις ότι αξίζει αυτό το χαρακτηρισμό; Aλλο να πεις ότι ο τάδε είναι άχρηστος, μπαγλαμάς, ντενεκές ξεγάνωτος και άλλο "Καρατζαφεροειδές μόρφωμα ασήμαντων φασιστοειδών". Αν ισχύει αυτό πρέπει να εγκαταλείψουμε τη χώρα.

    Οι παρατηρήσεις αυτές ας εκλυφθούν ως αυτό που είναι δηλ. επικοδομητικός διάλογος και ας πάρει
    και ο Πάνος και οι άλλοι φίλοι θέση.
    Μπορούμε να προσάπτουμε στα δυο μεγάλα κόμματα ένα τέτοιο χαρακτηρισμό;

    Σχολιαστής

     
  • At 10:04 μ.μ., Blogger Πάνος

    Σχολιαστή, ο Ημίαιμος θα απαντήσει φαντάζομαι, αλλά εγώ το λέω χωρίς φόβο και πάθος: όχι, δεν είναι φασιστοειδές μόρφωμα το ΠΑΣΟΚ.

    Απλώς, όσοι έχουν απομείνει εκεί και δραστηριοιούνται ως ΠΑΣΟΚ το κάνουν για απολύτως ιδιοτελείς λόγους - αν εξαιρέσεις ένα απροσδιόριστο ποσοστό ανθρώπων με χαμηλό καταλογισμό. Όλοι αυτοί έχουν διώξει κάθε σοβαρό και καλοπροαίρετο άνθρωπο - και το ίδιο πιστεύω πως συμβαίνει και στη ΝΔ.

    Αυτά τουλάχιστον μου λένε κάμποσοι φίλοι, (τέως) πασόκοι, εξηγώντας γιατί ελάκισαν και δε θέλουν να ξανακούσουν κουβέντα για το ΠΑΣΟΚ.

    Τους ανθρώπους εξακολουθώ να τους σέβομαι (έναν έναν), το ΠΑΣΟΚ όχι. Αυτό δε σημαίνει, όμως, πως μπορούμε να εξισώνουμε το ΠΑΣΟΚ με το ΛΑΟΣ. Μόνο που πολλοί ψηφοφόροι του ΠΑΣΟΚ το κάνουν και το παρακάνουν - και στο πρόσωπο του Κ. εκδικούνται το παλιό τους κόμμα, γιατί τόσα χρόνια τους πούλησε φύκια για μεταξωτές κορδέλες...

     
  • At 10:38 μ.μ., Blogger S G

    ημιαιμε τι θες να πεις ρε παιδι μου? οτι εχω καμμια σχεση με την επεκταση? αυτα τα "θα θεωρεισαι παρεξηγησιμος" τα βρισκω τρομερα αστεια. Δεν ειμαι μηχανικος, ουτε βασικα εχω καμμια απολυτως σχεση με ειτε ιδιωτες ουτε δημοσιο στην ελλαδα. Σου φτανει?

    Το βαρος της αποδειξης το ριχνω στον Πανο, γιατι:

    α) ζητα κατι που μου φαινεται εκ πρωτης οψεως πιο ακριβο
    β) γιατι μιλω με τον Πανο και οχι με την κατασκευαστικη. Και αν η κατασκευαστικες μπορουν να παπαρολογουν, περιμενω απο σας λιγο πιο σταθερα επιχειρηματα.

    "μην πιάνεις τόσο επιφανειακά τα Ιταλικά κοινωνικοπολιτικά γιατί θα παραπεμφθείς στο Μαύρο Πρόβατο για ενισχυτική διδασκαλία."

    ας ερθει λοιπον το Προβατο...

    Πανο, καταλαβαινω τι λες για το πανεπιστημιο. Σιγουρα εχει βαρυφορτωθει (ολα τα ελληνικα ΑΕΙ εχουν φοιτητες περα και πανω απο τις δυνατοτητες τους). αλλα μην τα βλεπεις ολα μαυρα. Το κεντρο μιας πολης, εξ ορισμου θα εχει περισσοτερο κοσμο και πυκνοτητα αποτι η περιφερεια. Αν δεν καταλαβουμε στην Ελλαδα οτι κεντρο πολης ουσιαστικα πρεπει να ειναι απολυτως εχθρικο στα ΙΧ, δεν θα δουμε ασπρη μερα.

    Τα εμπορικα κεντρα σε ΟΛΗ την Ευρωπη ειναι στην περιφερεια και σε ολη την Ευρωπη πηραν κοσμο απο το κεντρο. Αλλα το κεντρο, με το μετρό, την ευκολη προσβαση απο παντου, τους πεζοδρομους, την γραφικοτητα του κτλ αντεπιτιθεται, οπως κανει και στην Αθηνα σιγα σιγα. Στην Θεσαλλονικη θα την βρειτε την ισορροπια, φτανει να υπαρχουν ανοιχτα μυαλα...

    ΥΓ για τους φοιτητες που πληρωνουν νοικια προτιμω να το αφησω λιγο. Θα πω μονο οτι δεν αξιζουν ολοι δωρεαν κατοικιας και το κρατος εχει καλυτερα μερη να επενδυει τα λεφτα του απο το να χαριζει δωματια σε ξενοδοχεια στους φοιτητες ΑΕΙ (οπως κανει τωρα σε μερικα μερη). Αφηστε που οι Ελληνες φοιτητες νοικιαζουν σχεδον σιγουρα τα μεγαλυτερα διαμερισματα που εχω δει. φιλη μου εχει διαμερισμα 120 μ2 στην Σαλονικη, μονη της, οταν εγω την εβγαλα με 30 μ2 για χρονια (και πληρωναμε τα ιδια περιπου!).

     
  • At 10:44 μ.μ., Blogger Αθήναιος

    Correct me if I am wrong, αλλά αν κατάλαβα καλά πιστεύετε πως η απάντηση στον Καρατζαφέρη είναι μια "αξιοπρεπής αριστερή/οικολογική κίνηση;"

     
  • At 10:53 μ.μ., Blogger Athanassios

    σχολιαστή το κατέχω το θέμα που θέτεις, αλλά δεν μπορώ να το αναπτύξω εδώ.. δεν έγινε κατάσχεση μόνο στο χωραφάκι του κακόμοιρου αλλά και σε μαγαζιά της Τσιμισκή που βάζουν cd..μεγάλη ιστορία..νομικού περιεχομένου...
    Πάνο το αεροδρόμιο δεν πάει στη στεριά... καμία πόλη στον κόσμο που διαθέτει θάλασσα δεν έχει αεροδρόμιο που να μην είναι " παραλιακό" μέγιστος κανόνας ασφαλείας..

     
  • At 11:09 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος

    Πάνο, σε συνέχεια του προηγούμενου σχολίου μου επιτρεψέ μου να καταχραστώ το φιλόξενο βήμα σου.

    Ας σχολιάσουμε λίγο αυτό "Απλώς, όσοι έχουν απομείνει εκεί και δραστηριοιούνται ως ΠΑΣΟΚ το κάνουν για απολύτως ιδιοτελείς λόγους - αν εξαιρέσεις ένα απροσδιόριστο ποσοστό ανθρώπων με χαμηλό καταλογισμό." Σίγουρα αδικείς ανθρώπους.

    Να σου δώσω ένα παράδειγμα για να φτάσουμε αβίαστα στο συμπέρασμα ότι τίποτα δεν είναι χειρότερο απο τις γενικεύσεις. Ξέρεις και εκτιμάς ανθρώπους που ακόμα και τώρα είναι οπαδοί του ΚΚΕ. Δεν τους προσάπτεις χαμηλό καταλογισμό γιατι τα κριτήρια
    αξιολογησής σου είναι προσωποποιημένα. Αν επιχειρήσεις να βγάλεις συμπεράσματα κρίνοντας απο τις θέσεις του ΚΚΕ για τη Βόρεια Κορέα και την Κίνα (καθεστώτα σκοτεινά και ερεβώδη) αυτό θα σε οδηγούσε να αποδόσεις χαμηλό καταλογισμό σε κάθε φίλο του ΚΚΕ;
    Η' το ότι στελέχη του συνασπισμού όπως ο πρόεδρος του ΤΕΕ (αδερφός του Αλέκου Αλαβάνου) είναι πλήρως ενσωματωμένοι στο σύστημα (δεν έχεις παρά να δεις ότι ενώ ανακάλυψαν ρεμούλες 100 εκατομ. ευρώ στο ΤΣΜΕΔΕ, συνέχισαν να έχουν την ίδια διοίκηση στο ταμείο) θα σε οδηγούσε να αποδώσεις χαμηλό καταλογισμό στους οπαδούς.

    Αρα, γενικεύοντας και αφορίζοντας αδικούμε ανθρώπους. Θα έλεγες σε πασόκες που στη δουλειά σου κάνεις παρέα ότι είναι χαμηλού καταλογισμού.

    Ειπα και ελάλησα και αμαρτίαν ουκ έχω. Μου τη δίνει να μας βρωμάνε οι πάντες.

    Εμεις που περάσαμε ως νεολαίοι απο την αριστερά, προπαγανδίσαμε απίστευτες απόψεις, διαβάσαμε βιβλία του στυλ "ο σοσιαλισμός στο κατόφλι του 2000" πρέπει να'χουμε μεγάλη κατανόηση για το συνανθρωπό μας.


    Σχολιαστής

     
  • At 11:17 μ.μ., Anonymous Ανώνυμος

    Θανάση, ευχαριστώ για την επιβεβαίωση. Το θέμα είναι τι κάνουμε για τον κακόμοιρο με το χωραφάκι. Και επειδή ξέρω την αγάπη σου για το τραγούδι, να
    πω ότι είναι σκέτη αγανάκτιση να βλέπεις μουσικούς και στιχουργούς που έχουν γράψει τραγούδια "για τη φτώχεια και την εργατιά" να λένε φέρε δω το χωράφι έρμε.

    Πιστεύω ότι έδωσα θέμα και στον Πάνο.

    Σχολιαστής

     
  • At 11:34 μ.μ., Blogger Ημίαιμος-Imiaimos

    Η "επάρατη" Δεξιά εκφυλίστηκε από κοινοβουλευτικό δημοκρατικό κόμμα όταν την εξουσία ασκούσαν πλέον οι παρακρατικοί της, οι τελευταίοι, οι τεμπέληδες, οι ανίκανοι να κάνουν οτιδήποτε άλλο εκτός από το να εκμεταλλεύονται την ναρκισσική αφασία αυτών που νόμιζαν ότι κυβερνούν. Πριν ο εκφυλισμός αυτός τους πάρει και τους σηκώσει, ήρθε η χούντα και τους αναβάπτισε όλους ως Δημοκράτες και αντιστασιακούς για να τους υποδεχτούμε όλους με τα κεριά στους δρόμους, αυτούς που εφτά χρόνια πριν φτύναμε. Και μας ξανάκατσαν στο σβέρκο. Για ποικίλους λόγους, το 81 έγινε η Αλλαγή (στη ζωή τους γιατί η δικιά μου ίδια και απαράλλαχτη έμεινε), ήρθε το ΠΑΣΟΚ και με άξιους και ικανούς ανθρώπους κατάφερε να υπογράψει τις βάσεις, να κατοχυρώσει τη θέση μας στην ΕΕ/ΕΟΚ, να μας "φορέσει" το πρόγραμμα ανασυγκρότησης του Πινοσέτ (ιδέ ΕΛΕΥΘΕΡΟΤΥΠΙΑ για το "σχέδιο ΣΠΡΑΟΥ"), να εκδόσει μέσω Κοσκωτά την USA TODAY για την καλύτερη ενημέρωσή μας και να καθιερώσει τη Μιμή ως δημόσιο πρόσωπο με άποψη. Ικανοί και σοβαροί άνθρωποι δε λέω. Μόνο που το διάλειμμα Μητσοτάκη χτύπησε το καμπανάκι στα λαμόγια και τους παρακρατικούς του ΠΑΣΟΚ και ευκαιρίας δοθείσης, της επανόδου στην εξουσία, επέπεσαν στο ψαχνό ρημάζοντας όχι μόνο οικονομικά αλλά και ηθικά ό,τι είχε μείνει όρθιο. Το "ηθικά" βέβαια είναι υποκειμενικό αλλά, υποκειμενικά γράφω ό,τι γράφω από τις δικές μου εμπειρίες που, θεωρώ ότι είναι αρκετές σε σχέση με τους συνομήλικούς μου. Και όταν μιλώ για ΠΑΣΟΚ των ασήμαντων φασιστοειδών, μιλώ γι αυτούς που ακόμη και σήμερα ασκούν την πραγματική εξουσία (στις δημόσιες υπηρεσίες, ένοπλες δυνάμεις, Σώματα Ασφαλείας, ΕΤ, ΝΕΤ κλπ) και όχι αυτούς που νομίζουν ότι επειδή κουνούν το δάχτυλο στον αέρα (Καστανίδης κλπ) είναι και τα πρώτα βιολιά της ορχήστρας.
    Το δυστύχημα είναι ότι δεν διαφαίνεται και εναλλακτική λύση. Γιατί και με τη Νέα Δεξιά, τα διαχρονικά λαμόγια της προσπαθούν να εκπορθήσουν τα πράσινα οχυρά για να κάνουν ακριβώς τα ίδια.

    Μιλώ για αυτούς που λυμαίνονται την εξουσία και όχι τα μέλη και τους ψηφοφόρους που είναι εγκλωβισμένοι σε ιδεολογικά συρματοπλέγματα και έχουν τις αγαθότερες προθέσεις και ελπίδες. Ούτε παραγνωρίζω την τεράστια συμβολή τους στο να επιβιώνει αυτή η χώρα παρά τον παρασιτισμό από το παρακράτος.


    Με αυτά δεν θέλω να αλλάξω τη γνώμη κανενός. Τον υποκειμενικό προβληματισμό μου καταθέτω.
    Τη δική μου πραγματικότητα όπως την αντιλαμβάνεται το πετσί μου. Και με αφορμή την μετατροπή ενός ευγενικού, τουλάχιστον, ανθρώπου (του Δήμαρχου Περαίας) σε φανατικό οπαδό που βλέπει την πραγματικότητα μονόχρωμη και κατά το προσωπικό του συμφέρον ή την πολιτική ματαιοδοξία του.

    Ο ντενεκές λάδι ευπρόσδεκτος όσο και τα σχόλια του Σχολιαστή.
    (πληροφοριακά, η ΑΕΠΙ όντως κάνει αυτά κωμικοτραγικά και, χθές, ο Σύλλογος των βιντεοκλαμπάδων εξερράγη με την απαίτησή της να παίρνει "προμήθεια" για την μοσυσική που περιέχεται στις ενοικιαζόμενες κασέτες και ντι βι ντι).

    SG, συγνώμη αλλά κουράστηκα..., έχουμε πρόβλημα επικοινωνίας, μάλλον εγώ φταίω, πάσο.

     
  • At 11:39 μ.μ., Blogger Πάνος

    (με αντίστροφη σειρά...)

    Athanassios, μάλλον υπάρχει παρεξήγηση: έχουμε ήδη ένα διάδρομο (τον 10-28) και είτε τον επεκτείνουμε μέσα στη θάλασσα (920 μέτρα Χ 500 = περίπου 460 στρέμματα) είτε τον επεκτείνουμε προς τη μεριά της στεριάς, με υποπολλαπλάσιο κόστος και χωρίς περιβαλλοντικές επιπτώσεις. Που κολλάει η ασφάλεια; Φυσικά ούτε η δεύτερη λύση είναι καλή - κι αν ο Καρατζαφ. το κάνει θέμα ως υποψήφιος δήμαρχος και στριμώξει τους κυριλέ υποψηφίους που το κάνουν γαργάρα (του φίλου μου του Τάσου Κουράκη του ΣΥΝ συμπεριλαμβανομένου) τόσο το καλύτερο!

    *

    Αθήναιε, πράγματι δεν κατάλαβες καλά: η "αξιοπρεπής αριστερή /οικολογική κίνηση" είναι απαραίτητη για πολύ σοβαρότερους λόγους από το να "απαντήσει" στον Καρατζαφ. Μην ξεχνάς οτι υπάρχουν πολλοί που δεν είναι νεοφιλελεύθεροι/ λάτρεις του δυτικού υποδείγματος - και δεν υπάρχει ακόμα πολιτική έκφραση γι' αυτούς.

    *

    SG, ας τα πάρουμε με τη σειρά:

    α. ζητώ κάτι που δεν είναι πιο ακριβό, αν συνυπολογίσουμε στο κόστος όλες της παραμέτρους και όχι μόνο τις στενά οικονομικές

    β. αν παρακολουθείς τη σχετική αρθρογραφία των "μτΚ" (και του Ημίαιμου, που επανήλθε δριμύτερος) λογικά θε πρέπει να έχεις πεισθεί πως το συγκεκριμένο έργο ξεκινάει ΧΩΡΙΣ ΚΑΜΙΑ ΣΟΒΑΡΗ ΜΕΛΕΤΗ ΠΕΡΙΒΑΛΟΝΤΙΚΩΝ ΕΠΙΠΤΩΣΕΩΝ - κάτι που μπορεί στο μέλλον να κοστίσει πανάκριβα και σε χρήμα.

    γ. Γιατί τα επιχειρήματά μας δεν είναι σταθερά; Πηγή προέλευσης της εκτίμησης για τη συγκεκριμένη αναλογία κόστους (1/10) είναι η βουλευτής του ΠΑΣΟΚ Χρύσα Αράπογλου (το αναφέρει στο φυλλάδιό της, έχει δημοσιευτεί παλιότερα στα "μτΚ"). Δεν είμαι οικονομολόγος ή κατασκευαστής για να το επικυρώσω - αλλά δε θέλει και πολύ μυαλό πως ένας διάδρομος στη στεριά κοστίζει πολύ λιγότερο από το να στήσεις τον ίδιο διάδρομο μέσα στη θάλασσα, πάνω σ' ένα τεράστιο τεχνητό βουνό από τσιμέντο!

    δ. για το πανεπιστήμιο κλπ το "βαρυφορτωμένο" δεν αποδίδει τόσο καλά την κατάσταση όσο η λέξη "ασφυξία". Υπάρχουν άφθονοι ελεύθεροι χώροι (μεταξύ Θέρμης και Βασιλικών πχ) αλλά οποιαδήποτε σκέψη για μεταφορά συγκεκριμένων λειτουργειών από το κέντρο της πόλης προς τα έξω είναι "ταμπού". Εδώ φόρτωσαν την έρημη τη Νέα Παραλία ΚΑΙ με το ΜΜΘ, το νέο Βασιλικό Θέατρο κλπ. Αποτέλεσμα, οι τιμές της γης (και τα πάσης φύσεως ενοίκια) στο κέντρο να είναι παράλλογα υψηλές - κι αυτό κάποιοι το εκμεταλλεύονται και αντιδρούν λυσσωδώς σε οποιαδήποτε σκέψη για ανακούφιση του κέντρου. Εδώ, δεν είναι λαμπρό πεδίο παρέμβασης της πολιτικής ΥΠΕΡ ΤΩΝ ΠΟΛΙΤΩΝ ΚΑΙ ΤΗΣ ΠΟΛΗΣ ΚΑΙ ΤΗς ΟΙΚΟΝΟΜΙΚΗς ΔΡΑΣΤΗΡΙΟΤΗΤΑΣ;

    ε. Εγώ δεν είπα πως οι φοιτητικές εστίες πρέπει να είναι δωρεάν - ούτε καν πως πρέπει να είναι κρατικές. Και δεν το είπα γιατί απλούστατα δεν το θεωρώ σωστό. Αλλά η υπερ-εκμετάλλευση των οικογενειών από τους ιδιοκτήτες του κέντρου είναι γεγονός και η λύση και αυτού του προβλήματος περνάει από την αποσυμφόρηση του κέντρου της πόλης. Τώρα πως σου νοίκιαζαν 30 μ2 στην ίδια τιμή που η φίλη σου νοικιάζει 120 μ2 είναι ένα παράδοξο που εμπίπτει στη ...δική σου ειδικότητα!

    στ. Προσωπικά θεωρώ καλοδεχούμενη κάθε παρέμβασή σου: Αν καταφέρω να πείσω ΕΣΕΝΑ για το ζήτημα του αεροδρομίου - τότε με τους υπόλοιπους θα είναι απλός περίπατος... :-)

     
  • At 11:46 μ.μ., Blogger Αθήναιος

    Α οκ. Γιατί θα μου έκανε εντύπωση μιας κ ο Καρατζαφέρης δεν θα πάρει ψήφους από την Αριστερά. Πρόβλημα της Δεξιάς είναι ο Καρατζαφέρης.

    Θα είχε ενδιαφέρον η δημιουργία μιας πραγματικά "νέας" οικολογικής πρότασης, δεδομένου ότι η Οικολογία δεν είναι κάτι το ασαφές αλλά αφορά στη διαχείριση του περιβάλλοντος κ των πόρων του.

    Μιας κ τα υπάρχοντα μοντέλα διαχείρισης είναι λίγο πολύ γνωστά κ μιας κ το περιβάλλον συνδέεται με την ανάπτυξη, θα είχε ενδιαφέρον να δούμε τί.... δεν έχουμε δει ακόμη. :-)

     
  • At 11:56 μ.μ., Blogger Πάνος

    Σχολιαστή, κακώς μπλέξαμε σε αυτή τη συζήτηση - δεν έχει νόημα: η φύση έχει μοιράσει ακριβοδίκαια την βλακεία κι την εξυπνάδα σε όλους τους πολιτικούς χώρους (εκτός από ...μερικούς) οπότε...

    (Πάντως δεν υπάρχει έστω και ένας γνωστός μου στο ΚΚΕ που να τον εκτιμώ για την πολιτική του σκέψη! Το ΚΚΕ ακήκει με το σπαθί του σε εκείνους τους χώρους όπου η [πολιτική] βλακεία και η εξυπνάδα δεν είναι ακριβοδίκαια μοιρασμένες...)

    *

    Οι παρατηρήσεις σου Ημίαιμε είναι σκληρές αλλά και ακριβοδίκαιες. Ωστόσο υπάρχει ένας ολόκληρος κόσμος που υποστηρίζει το ΠΑΣΟΚ και δεν ταυτίζεται με τα (απεχθή) πρόσωπα που περιγράφεις. Αυτοί είναι μερικές χιλιάδες - ο κόσμος μερικά εκατομμύρια...

    *

    Αθήναιε, δεν θα το μάθουμε σύντομα - τι έχει να μας πει μια νέα αριστερή /οικολογική πρόταση. Η μόνη σοβαρή μας επιλογή για τη Θεσσαλονίκη θα είναι ο Λαμπρούκος...

     
  • At 12:33 π.μ., Blogger Ημίαιμος-Imiaimos

    Πάνο, ελπίζω να κατάλαβες ότι η θλίψη μου προκαλείται από το γεγονός ότι ο Δήμαρχος "δραπετεύει" από τα εκατομμύρια και συντάσσεται με τις χιλιάδες! (αυτούς που απαρτίζουν το ΠΑΣΟΚ που περιγράφω, οι άλλοι απαρτίζουν το ΠΑΣΟΚ της ουτοπικής εικονικής πραγματικότητας)

     
  • At 12:35 π.μ., Blogger Ημίαιμος-Imiaimos

    Και χαρά στην υπομονή σου...

     
  • At 10:49 π.μ., Blogger Λαμπρούκος

    Αγαπητοί φίλοι,

    Εν κατακλείδι δίδω το σύνθημα της συσπείρωσης και του αγώνα.

    ΛΑΜΠΡΟΥΚΟΣ ΚΑΙ ΓΙΑ ΤΟ ΔΗΜΟ ΘΕΡΜΑΪΚΟΥ!!!

     
  • At 2:00 μ.μ., Blogger S G

    πανο

    α) μια μελετη κοστους-οφελους συμπεριλαμβανει ολες τις σχετικες παραμετρους. Ειτε ειναι το κοστος των υλικων, ειτε ειναι το κοστος για τους γειτονες που αντικρυζουν ενα εκτρωμα, ολα το ιδιο μετρουν.

    β) το πιστευω

    γ) αυτο δεν το πιστευω. Ειμαι σιγουρος οτι η αναλυση εχει γινει ξεχνωντας πολλους παραγοντες. Η επκταση του διαδρομου στην στερια στερει την πολη απο πολυτιμες εκτασεις που σημερα μπορει να ειναι αγροτικες, αυριο θα χρησιμευουν ομως σαν κατοικιες.

    δ) ουτε συζητηση οτι οι τοπικοι τυρρανισκοι που εμποδιζουν εργα που θα αλλαζαν το προσωπο της πολης θελουν σφαλιαρες. αυτο ειναι το μεγαλο προβλημα ομως με ολα τα εργα (πως ξερω οτι στο αεροδρομιο δεν ισχυει ακριβως το ιδιο?)

    ε) μεναμε σε διαφορετικες πολεις βεβαια! :-)

    στ) χεχε